对于有结节的HT甲亢来说

(2)会导致甲亢再度复发

1.患者有高代谢症状、眼征、弥漫性甲状腺肿大,t3、t4均非常高,故grave's病诊断明确

sunny3362:诊断:grave's病合并或进展为桥本的证据不足

chens419:我认为此病人只是graves病

3.既往与目前:回顾患者病史结合当前实验室检查结果,是否存在联系?

目前在ht代偿期的还是要等待、观察有压迫症状的碘131为首选

lianghui75:又提出了一个新的讨论问题:甲亢合并桥本时到底能不能手术治疗,术中应该注意些什么,采取什么切除方式?

5、优甲乐丝毫没有降低抗体浓度的作用,这一点是肯定的!

fjj:说起来,看样子还得做穿刺啊

hszbest:其实graves病和桥本氏病可以合并存在的,你可以查trab什么是甲状腺囊肿、fnac鉴别治疗上除了应用atd外可以加用硒酵母片降抗体治疗

但 是最近有报道千分之一至三有暂时性甲减,35年的临床工作中也曾遇到两例,1例口服甲状腺片时间达6年,但是目前不用药物已经4年了,而且还结婚生育另 外一例口服优甲乐2年,停药3年,最近一次甲功三项均正常但是以上两例抗体始终阳性!您能说他不是桥本氏病吗?只不过甲减恢复了,至于今后会如何?我要 用美国ata的一句话来结束我的观点,“观察、等待、看”

说说我的观点:

4.要鉴别目前是否合并桥本,还是需要细针穿刺活检如患者不愿做穿刺,就只能随访了在未明确是否合并桥本前,不能用手术或131i治疗甲亢复发

cbjy:应该是本来就是一个桥本,桥本的发病率其甲状腺结节挂哪个科实很高,只要tpo抗体滴度高,甲状腺峡部增大明显,基本就可以诊断了,最后金指标靠fna,性别仅作参考,女性多,其实临床上男性也不少

yudaiwen:就是graves病,考虑太多了,抗体阳性只是证明容易复发

2)初诊时可能就是一个单纯的graves病,随着治疗及病史演变,患者graves病治愈,但是由于患者也曾经服用过优甲乐(可以诱发桥本),以及患者存在体内异常免疫反应(可以检测hla相关易感位点配合诊断),因此逐渐过渡到桥本也就是说graves病和桥本是病程进程中相对独立的两个疾病,或者说是一个演变过程

yxz:我们讨论的是该病人是否存在ht和gd,根据询证医学论证,目前可以认为二者可以同时存在,已知ht有很游离甲状腺激素强的遗传倾向,所以说很大可能先有ht而后出现gd,当gd好转或临床治愈后ht仍然存在

患者于1995年2月初诊,主要表现为:多食、消瘦、怕热、手抖、心悸,、大便一天2~3次,双眼突出明显,甲状腺ⅲ肿大,b超示弥漫性甲状腺肿大,甲状腺系列提示甲亢,t3、t4均非常高,tsh低下明显,当时查tgab 11.29%、tmab 10.81%均在正常范围内(参考值tgab1300 u/ml (正常值0-60u/ml ),升高明显,tt3、tt4、ft3、ft4、tsh均正常

甲亢合并桥本是有一定发病率的 桥本氏合并的甲亢到底是不是假性甲亢或者一过性甲亢?我认为也应该最后从病理来得出结论:病理的甲状腺组织中 既有甲亢的滤泡上皮增生性改变,又有淋巴细胞浸润,淋巴滤泡形成的变化自身免疫甲状腺炎,这种情况临床中是常见的,我们病理科报告为“毒性甲状腺肿伴桥本”,说明两病客观 并存

1)既往初诊时候,是graves合并桥本(初 诊时候没有tpoab比较遗憾),只不过当时没有trab结果,可以反推一下:如果当时检查trab(包含了tsab、tsbab两种),可能trab升 高,其中中以tsab刺激性抗体升高为主,同时也存在轻度升高的tsbab,随着他吧唑的治疗(该药除外对抗tpo,还具有部分免疫调节作用),tsab 滴度降低,甲亢症状逐步缓解但是tsbab滴度依旧轻度升高,而文献有报道部分桥本病人除外tpoab阳性,可以trab阳性,而trab阳性中主要是 tsbab升高为主以此推测:患甲状腺结节的最新治疗方法者既往初诊时候可能存在trab升高,trab中同时具有tsab以及tsbab升高,当时可能同时具有tpoab阳 性,因此是graves病合并桥本

确有甲亢症状的,合并桥本的患者,是有些需要行手术治疗的,当然要严格控制指证:内科治疗2-3年以上症状不能控制的或反复复发的;有明显压迫症状的;怀疑有恶变可能的

再次问大家,患者病情变化如何去分析?桥本还是graves病?将来会出现甲减吗?

fjj:95年2月--98年7月间3年的时间患者用他巴唑治疗中,甲状腺功能不是没有检查,而是都是异常的,tt3、tt4、ft3、ft4均升高,tsh低下,呈甲亢状态肿大的甲状腺是慢慢变小的

资料绝对是完善的

fjj:今日患者tgab 70.9u/ml (正常甲状腺功能减退的中医治疗值0-60u/ml ),tpoab >1300 u/ml (正常值0-60u/ml ),tt3、tt4、ft3、ft4、tsh均正常trab当时没有验,我想这么多年了,甲状腺功能也已经正常了,trab应该不会高吧,下次再给他验一个这个病人本人可以追踪到的

实际上不难看出我的观点,ht和go同时并存,前期治疗期间atd同时加免疫抑制剂,go好转或恢复,目前仍然抗体阳性,ht长存大多数ht会自然转变为甲减

单纯tgab、tpoab升高说明存在甲状腺自身抗体,但是弥漫性甲状腺肿伴甲亢也是一种自身免疫性疾病,也可能会出现tgab、tpoab升高

1.graves病完全可以向桥本转换,如果trab阴性或者即使阳性但滴度仅仅轻度升高,往往是以tsb甲状腺炎中心ab升高为主,结合tpoab及tgab阳性,故将来甲减可能性比较大

4、2002年5月--2004年两年时间甲功正常,甲巯咪唑停用,此时甲状腺1度,仅抗体高就用优甲乐,不符合治疗规范,分析:(1)已经甲减

cbjy:桥本的甲亢和graves病的甲亢是差不多的

2.患者目前桥本可能性大,建议完善甲超、甲穿及相关抗体检测

hqfan_2004:很遗憾这个病人初诊甲亢的时候没有查trab

yxz:首先要说明的是16年前,也就是1996年我国还不能自行研制试剂盒来检测tpo-ab和trab;检验试剂全靠进口价格昂贵,也就是在几个研究机构进行 检测当时比较先进的检测方法是应用放射免疫分析法(ria)和免疫放射分析法来测定甲状腺功能的尤其是抗体的检测只能完善tgab、桥甲状腺炎伴甲状腺功能tmab,而且还 受试剂的稳定性以及温度的因素影响,尤其是分析前的质量控制做的也不到位,特别是采集血液后,应在30分钟时分离血清并将其迅速-20度冰冻,当检测时复 溶并离心后才能进行分析

2.目前:tg、tpo抗体明显升高,甲状腺肿大不明显,临床症状不明显,故目前桥本诊断基本成立,当然检测trab及甲穿更能有助于确诊tpoab抗体滴度很高,可以预测,将来甲减的发生率非常高,至于多久会发生甲减,这个个体差异性就非常大了

fjj:上面很多朋友提到了手术什么的,十分感谢大家的参,但这个患者目前临床上没有任何症状,看上去和正常人一样,也看不出突眼和大脖子,没任何甲亢和甲减的症状,只是上面的两个抗体高而已,谈手术和碘看甲状腺是什么科131治疗,是不是过了

vanven:ht可以和graves病并存,成为桥本甲状腺毒症,临床上表现为甲亢和甲减交替出现,可能与刺激性抗体或阻断性抗体占主导作用有关我认为不存在什么转变之说,只是疾病的不同阶段罢了

fjj:桥本病应该没有那样明显的甲亢症状吧,而且这个人在11年的治疗过程中,甲亢反复了2次(治疗3-4年后,减药后甲状腺功能提示甲亢又加重),桥本的话很少见吧?

(患者11年的详细治疗病历在下面有补充,请大家注意)

当分离了血清后在常温下放置,抗体会按照20%速率失活,试想一下如果一位桥本氏病患者原本抗体是增高的,由于工作人员的技能或责任心不强,血清在常温下放置时间达3h抗体会如何呢?失活60%-70%,原本是阳性结果也会检测出阴性来的

li桥本甲状腺炎 危害anghui75:桥本氏甲状腺炎的诊断需要病理检查 能确定

想请大家show一下,自己这两抗体能测出的最高值有多少?好像不同上限不同,此患者tpoab >1300 u/ml 就测不出具体值了,有些是可以测到10000的

fjj:门诊遇到一个男性患者,30岁,16年前出现多食、消瘦、怕热、手抖、心悸,双眼突出明显,甲状腺ⅲ肿大,b超示弥漫性甲状腺肿大,甲状腺系列提示甲 亢,t3、t4均非常高,考虑graves病予他巴唑、心得安等药物治疗,后又予l-t4调轴治疗,一共治疗11年,期间复发过2次,后病情稳定停药, 现患者甲状腺肿大不明显,突眼症状亦恢复较好,近几年来每年复查甲状腺功能,指标均在正常范围,临床也未见甲亢症状,但患者多年来tpoab及甲状腺瘤手术费多少tgab均 阳性,且滴度非常高,提示患者graves病与自身免疫有关

y9yi:都是自身免疫性疾病,我更倾向于是不是疾病的不同阶段......可以查病理

fjj:今日有幸看到了患者长达11年的病历,现给予总结:

此患者开始出现了眼征,也说明go的存在,问题是哪个在前?哪个在后?

3.至于抗体的问题:该患者tpoab明显升高,tgab仅轻度升高,考虑是grave's病合并这两种抗体升高患者甲亢症状长达11年,期间复发过2次,故推测trab可能一开始就是增高的,在atd治疗后可能也未转阴

whitecl:患者病史11年,当时高代谢症状、眼征典型,期间甲亢反复2次,我认为此患者是graves病桥本患者高代谢症状和眼征不会如gra激素治疗甲状腺炎ves病那么典型另外,患者tgab 70.9u/ml (正常值0-60u/ml ),tpoab >1300 u/ml (正常值0-60u/ml ),用抗体来鉴定是否桥本,目前似乎没有具体值,并不能说超过1000以上就一定是高滴度、是桥本

另外,请教:trab在诊断甲状腺疾病时,与tgab、tpoab各有哪些不同意义!大家多讨论,谢谢!

yxz:1、tgab、tpoab两抗体不会无缘无故的升高或降低甚至消失,一旦存在会携带终身如果说出现了降低一定是检测出了问题

至于楼主的问题:

3、95年2月--98年7月间3年的时间仅用甲巯咪唑,没有使用其他药物并且还在复发的情况下突眼消失,甲状腺1度大,不可思议,说明3年期间(1)反复发作;(2)或者始终没有控制;另外11年的病历如此完整,而3年期间的甲状腺炎症状有哪些甲功却没有检验

对于有结节的ht甲亢来说,我认为还是手术为最佳

患者治疗过程中有两次甲亢复发,目前仍考虑graves病可能性大如果随访中有复发迹象,建议考虑外科治疗

桥 本氏病有比较强的遗传倾向这是不争的事实,这也是近几年来询证而得到的结论桥本氏病体外诊断除了针穿活检外,抗体阳性是无创最灵敏的方法!如果说一种检 测方法比较准确的话,一旦抗体存在就不可能消失,没有使用特殊的药物抗体是不会转阴的,若出现转阴那么一定是检测出了问题

yangts0077:查查trab应当有点帮助

问题:该患者的graves病会向桥本氏甲状腺炎转变吗?以后会出现甲减吗?还是该患者本身就是个桥本病患者?

2、正如我上述观点,抗体在血清存放常温下亚急性甲状腺炎影响怀孕吗容易失活,速率为每小时20%;高度怀疑以往的检测

:敏敏

6、看来病历还是不完善,但是还是符合ht和go并存,按照规律将来会朝着甲减方向发展,继续追踪吧

annenzhe:个人觉得本人刚诊断时应为桥本甲亢,本甲亢特点为甲状腺质地韧,易发展为甲减,i131治疗应慎重

至于是谁先谁后,临床上很看区分,但原发性甲亢和桥本都是自身免疫性疾病,当体内细胞免疫和体液免疫不均衡时,可以出现兴奋性抗体或者抑制性抗体分别占优的可能,进而临床上可能就分别表现为甲亢或桥本,或两者并的存

术中冰冻证实确实是否合并桥本,进而决定切除范围,合并桥本的要保留1/3左右的腺体,并注意血运的保护,降低引起甲低的风险

2.桥本引起的甲状腺毒症是由于甲状腺细胞破桥本氏甲状腺炎有哪些症状坏,甲状腺激素大量释放而致而该病人甲亢症状长达11年,期间复发过2次,似乎难以用此理论来解释所以个人认为桥本的证据不足

至于患者提到的2次复发,从病例上来看可能是因为抗体的波动,而以为是自已病情的复发,应该不是真的存在甲亢复发现象!

sheraton1984:诊断就是桥本甲亢,病程早期表现为甲亢症状,后期出现甲减,可以行细针穿刺活检确诊

猫头鹰山:硒酵母片降抗体治疗,想知道这方面的背景知识,有相关文献吗?

1.既往:病史很长,他吧唑、心得安服用了11年,期间还甲亢复发过结合tao眼征,所以第一诊断graves病可能性大

有关治疗的问题无外乎有三点:1、药物2、碘1313、手术

目 前认为:ht最后的结局大多数都是以甲减而告终,即便没有发生甲甲状腺结节严重亢也会发生甲减的,而发生甲亢的也有半数以上的人复发,因此药物治疗不能肯定,既然已经知 道最终会发生甲减,所以在治疗上多数学者采取了碘131治疗,在以往,碘131治疗还要估计甲状腺重量来换算给药剂量,目前美国ata推荐一律给碘 131;10--15mci一次达到治疗量而后替代治疗