奥地利网友中国爆发中西医之争

国外网友看中国

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EinTCM-Anh?ngerwillamPulserkennen,obeineFrauschwangeristodernicht-Wetteinsatzinsgesamtfast13.EuroW?hrenddiechinesischeRegierungundvieleSpit?lernachwievoraufTCMsetzen,kritisierenimmermehrChinesen,dassdietraditionellechinesischeMedizinVergleichenmitdermodernenMedizinnichtstandh?lt.NunkommteszueinerkuriosenWette,wieNatureaufseinerWebsiteberichtet.HoherEinsatzAhBao,VerbrennungsarztundvehementerTCM-GegneramJishuitan-KrankenhausinPeking,verabredetesichmiteinemTCM-Anh?ngerderPekingerUniversit?t.Dieserbehauptet,amPulserkennenzuk?nnen,obeineFrauschwangeristodernicht.Baosetzte50.Yuan(rund6.Euro)dagegen-diepromptvonseinerAnh?ngernverdoppeltwurden.ImMomentkl?rendiebeidenWettpartnernochdiegenauenModalit?ten.Feststehtaberschonjetzt,dass32Frauenuntersuchtwerden,diedurcheinenSichtschutzvomTCM-Arztgetrenntwerden.Diesermussinmindestens80ProzentderF?llerichtigliegen,umzugewinnen.(red,derStandard.at,17.10.)一名传统中医需通过诊脉判断出一名女士是否怀孕——赌注总共约13.欧元。虽医院还在推广中医，但已有越来越多的中国人发出质疑的声音，认为与西医相比承受不住传统中医（的方法）。所以引发了这个奇特的赌约，据Nature博客报道说。高赌注阿宝，医院的烧伤科医生，激烈的反中医人员，与一位北京大学的传统中医定下了约定。这位中医生声称，他能通过诊脉来判断出一名女士是否怀孕。宝拿出了50.元（约6.欧元）——随即就被他的追随者们加了倍。现在赌约双方还在商定具体形式。但确定的是，将有32名妇女参与测试，中医与她们视线隔绝（隔帘把脉），正确率80%以上即为传统中医获胜。（务必心平气和的看评论，毕竟对他们来说，中医及其他是外来者，西医才是本土的。）skipitEsw?reeinSegenfürdieMenschheit,......lie?ensichalleAnh?ngerderTCMausschlie?lichnachdieserunddurchdiesebehandeln.如果所有的中医支持者都只接受中医治疗的话……那真是人类的福音。SomebodySomeoneRatenDerTCM-Anh?ngermussalsomindest26von32Schwangerschaftenerkennen.Wennereinfachnurr?tundbeijederFraumiteiner50%Wahrscheinlichkeitrichtigliegt,danngewinntermiteinerWahrscheinlichkeitvon1:.IchwürdegernebeiderWettemiteinsteigen.这名传统中医必须从32名妇女中至少判断正确26人。如果他只靠猜测的话，每名猜对的概率为50%，那么他能赢的概率为1:。我也想下注了。platablaub?rmansolltesichauchvoraugenhaltendassdiewestlichemedizinbeivielenkrankheitenvollansteht(teilweisenichteinmaldenhaucheinerahnunghat)undoftmalsbestenfallsnursymptomebehandelnkann-natürlichmitdenteilweisenichtunerheblichennebenwirkungen.wasindiesemzuammenhangauchoftpassiertistzielungerichtetemedikamentenprobierereigekoppeltmitdemunverm?genvieler?rzteihrunwissenauchzuzugeben.derwestlichenmedizineinendogmatischengottheitsstatuszuzuschreibenistsichernichtangebrachtzumaldiemedizinansichkeinesfallsalsabgeschlossenewissenschaftanzusehenist-ganzimgegenteil.imchirurischenbereichistwestlichemedizinsichertop.人们应该认清一件事，那就是许多疾病太依赖西方医学了（有一些不止一次的出现了危险信号），而且通常最好的情况下（西医）不过是缓解了症状——当然那些出现危险信号的，还伴随着显著的副作用。总而言之经常发生的就是，无针对的医学试药，这通常与许多医生的无知无能联系起来。将“西方”医学捧到不可置疑的、至高无上的地位，显然是不合适的，特别是医学无论如何都不会是一门“已完成”的科学（医学会一直发展下去）——不过相反的是，在外科领域，西方医学无疑是顶尖的。Hosentr?gertr?gerAhja-wasfürdenLaienlogischist,istrichtig.Naja-nichtjedemwurdedieGnadedesInteressezuteil.是啊–对外行来说，逻辑的就是正确的。好吧–（还好）还有其他内行看门道。skipitwasichmirbeiIhremStussvorAugenhalte,......sinddieevidenzbasiertenLückenunseresBildungssystems.我要记住你的这堆废话，这是证明我们教育系统有漏洞的有力证供。WahrsagesalbeidieKrankheiten,diedenendieevidenzbasierteMedizinanstehtsindinderRegelKrankheiten,vondenenAlternativmedizinernichtmalAhnunghaben,dassessiegibt.GeschweigedenheilenodergarnurdieSymptomebehandelnkann(wobeiletzteresjafürdieKrankenschoneinemassiveErleichterungseinkann)TCMAnh?ngersollteninsbesonderewasNebenwirkungenbetrifft,nichausdemFensterlehnen.NurweilkeinMenschnachNebenwirkungenforscht(wasbeievidenzbasierterMedizinPflichtist!)hei?tdasnicht,dassessienichtgibt.EinfachKr?utereinwerfen,dieniegenauuntersuchtwurden,istschonziemlich..fahrl?ssig.WenndawirklichirgendeinWirkstoffdrinist,danngibtsauchNebenwirkungen.太依赖循证医学的（被治愈或仅仅缓解了症状，通常是被超级缓解了的）疾病，从替代医学那里没收到危险信号，是因为替代医学没有显示出来，不代表就没危险。中医们尤其应该研究下副作用，不能隔着窗户教学。不是说不研究副作用（这对于循证医学来说是必须的！）就代表它没有副作用。就把草药扔进去，却不仔细做下研究，真是相当的疏忽大意。因为如果这里面有任何有效成分的话，那一定伴随有副作用。ML3...undesgibteinigepflanzlicheTCMMittel,dieteilweiseauchgef?hrlicheNebenwirkungenhabenk?nnen.…有一些植物的中药剂，他们中的一部分也可能有很危险的副作用。*Andreas*mansolltesichauchvoraugenhaltendassdiewestlichemedizinbeivielenkrankheitenvollanstehtOKwelcheKrankheitenkonkret?UndwiekanndasdieTCMkonkretbesser?unverm?genvieler?rzteihrunwissenauchzuzugebenUndweilesauchinkompetenteInstallateuregibtverzichtenSieaufsWC?derwestlichenmedizineinendogmatischengottheitsstatuszuzuschreibenWertutdas?“人们应该认清一件事，那就是许多疾病太依赖西方医学了”OK具体是哪些疾病？具体中医会怎么治好这些疾病？“这通常与许多医生的无知无能联系起来。”因为有一些马桶装的不好，就放弃上所有厕所了？“将“西方”医学捧到不可置疑的、至高无上的地位”谁做的？（这种现象是通过谁的努力成就的？）metall81IchversuchemichmalaneinpaartypischenAntworten:OKwelcheKrankheitenkonkret?UndwiekanndasdieTCMkonkretbesser?DerHamstermeinerSchwiegermutterhatteschweresAsthma.Siewarbei15Schultier?rzten,dieallenurCortisonverschriebenhaben.DannbekamsieeinenTippvonderNachbarinundgingzurKlangschalentherapie.NachzweiJahrenTherapieunddemAustauschdesHamsters,kanndieserwiederdieganzeNachtimLaufradrennen.UndweilesauchinkompetenteInstallateuregibtverzichtenSieaufsWC?JahrtausendegingderMenschaufsPlumpsklounddieMenschheitistnichtausgestorben.Wertutdas?DagibtessoeineInternetseite,wodassteht.我来试试回答一些典型问题：OK具体是哪些疾病？具体中医会怎么治好这些疾病？我婆婆的一只仓鼠有很严重的哮喘，她去看过15个兽医，可是都只给开了“可的松”。然后她的邻居提醒她可以试试金钵疗法。经过了两年的治疗，并且都换了一批仓鼠后，那一只现在还在整夜整夜的踩仓鼠跑轮呢。因为有一些马桶装的不好，就放弃上所有厕所了？人类用了几千年的茅坑，也没灭绝。谁做的？网上有个网站，那里有答案。schlussendlichnennensiebitteeineErkrankung,diediewestlicheMedizin,wiesieesnennen,nichtbehandelnkannund(jetztkommts)dienachgewiesenerma?envoneinerbeliebigenspartederAlternativmedizinerfolgreichbehandeltwerdenkann.请举出一个例子，是“西方”医学——按您的叫法——所不能治疗的，并且已经被证明能被任意一种替代医学所治疗好的疾病。platablaub?resgehtnichtdarumdassdiesekrankheitenvonderalternativmedizinbehandelbarsind.esgehtdarumdassdietraditionellechinesischemedizin(undauchanderealternativeans?tze)vonschulmedizinernoftmals-v?lligzuunrecht-alsunfugbel?cheltwird.unbehandelbarekrankheitengibtsvielewodirkeinerhelfenkann:ms,psoriasis,hashimotothyreoiditisetcetcetc.beiverletzungensindmirsehrwohlf?llebekanntindenenschul?rtzemitihrerspritzereihinsichtlichschmerzenundheilunggarnixerreichthaben,einheilpraktikerdiev?lligverzweifeltenpatientenbereitsnacheinersitzungbereitsschmerzfreibekommenhaben.sicher-miristschonklardassmandasnichtalsverallgemeinerungsehendarf.被喷的楼主:这不是说一些疾病可以被其他医疗方式治疗的问题，而是传统中医（还有其他的替代医学）经常被学医人员——这是非常错误的——当做笑话来嘲笑的问题。不能被治疗的疾病有很多，这里有些例子也许能帮到你：多发性硬化症，银屑病，慢性淋巴细胞性甲状腺炎等等等等。在外伤方面，就更多熟知的例子了，有许多西医无法减轻疼痛也治不好的，绝望了病人，在自然疗法医师那坐了一会儿就不疼了。当然，我知道这些只是个别案例，不能被当做普遍事件。Hosentr?gertr?gerMS-GeradeeinPr?paratvonderKKfreigegebenworden,welcheszu30%Schubreduktionführt,wasbeimanchenPatientendieAnzahlderSchübeauf1reduziert,unddiehabenwiroftmitderCortisolsto?therapieunterKontrolle.Psoriasis-AutoimmuneGenese,wirwissenvieldarüber,k?nntensauchlynchen,leidererkauftmansichdasmiteinemgeschw?chtenImmunsystem.Hashimoto:WasbeiallenGeisternistamEutyroxschlecht?关于多发性硬化症——刚有种药剂被KK批准了，它能减少30%的阵发，对于有些病人来说，甚至能减少到1%，这种病我们通常通过皮质醇注射治疗来控制。关于银屑病——自身性免疫疾病，我们对于它了解的很多，也可以用很折磨人的方法来治疗它，但换来的是一个虚弱的免疫系统。关于慢性淋巴细胞性甲状腺炎——Eutyrox牌子治它的药有什么不好？profelineDerHeilpraktikerhattevermutlichdasGlück,dassderPatientzudemZeitpunktzuihmkam,alsdie?rztlicheBehandlungzuwirkenbegannund/oderdernormaleHeilungsprozesseinsetzte.以前的自然疗法师应该都是因为幸运，病人来找他时，正好就是正规医疗手段产生效果，或者/和自身正在治愈的时候schlussendlichesgehtdarum,dassnatürlichnichtallesbehandeltwerdenkann,sicheineSeiteaberzumWohleallerumEvidenzbemüht.werdiesablehnt(zBHom?opathen)odernichterreicht,wirdzurechtnichtanerkanntundjatlw.auchalsUnfugbezeichnet.undauchhier:Anekdotensindnichtgefragt.虽然不是所有病都能被治好，但是在治疗过程中的每一点努力，都会被当做经验（以便继续研究）。那些拒绝这种做法的（比如顺势疗法）、或者做不到的，当然不能被承认，也应被当做无稽之谈。还有在这里：没人关心你那些奇闻佚事。OrangutanKlausv?lligzuunrechtalsUnfugbel?chelt?Nein.alleswurdezumErbrechenoftgeprüft.DieEBMbehauptetnie,niemals,alleszuk?nnen.DasistnureineUnterstellungderAlternativseite,umdaraufeinschlagenzuk?nnen.“当做笑话来嘲笑？”没，哪些该不该被唾弃经常被审查呢。循证医学并没有，从来也没有，说过自己可以治疗一切。这只是替代医学那些人，为了打击它而硬加给它的说法而已。platablaub?rEBM(vondericheigentlichgarnichtgesprochenhabe)hatjaauchschonstarkeeinflüsseeinesganzheitlichenansatzes.dasisteinguterweg被喷的楼主:循证医学（其实我都没提过它）有很全面的药剂，这有很强的影响力。这点很不错。WahrsagesalbeiandersherumwirdeinSchuhdraus.DieevidenzbasierteMedizinistdieeinzigeMedizin,diedieAnsprüche,dieandasWortganzheitlichgestelltwerden,erfüllt.AlleAlternativmethoden,alle,sindsowenigganzheitlichwiemeineKatzeeineWüstenblumeist.Dienennensichnurso,dabeihabendieAlternativmedizinernichtmalgenugWissen,umauchnurimAnsatzdenganzenkomplexenK?rperverstehenzuk?nnen.BeiallenAlternativmethodengehtesnurumSymptomeundSymptombehandlung,underfundeneUrsache,ansattwirklichenSuchennachUrsachen.DawirddannleichtmalirgendeinKindheitstraumaalsUrsachefürMagenschmerzengew?hlt,w?hrenddieMedizinmittelsUltraschallschnellmaldieGallensteinefindetunddanachentfernt.恰恰与你说的相反，循证医学才是唯一的医学，只有它才满足你所提到的“全面”这个词。所有替代方法，注意是“所有”，它们在全面性上是如此渺小，就好像我的猫在沙漠里看起来只有一朵花的大小一样。那些甚至没有足够知识的替代医学“医者们”，也只会说他们是从全身的整体复杂性方面着手的。所有的替代医学都是基于表面症状及其症状的治疗，又或者已知的病因，而不是真正的去研究病因。将胃痛推说是因为童年阴影，是很容易的方法，但用医学方法超声波找出胆结石去取出石头，是最快速的办法。*Andreas*esgehtdarumdassdietraditionellechinesischemedizin(undauchanderealternativeans?tze)vonschulmedizinernoftmals-v?lligzuunrecht-alsunfugbel?cheltwirdOK.WokonkretzuUnrecht?WaskanndieTCM?ms,psoriasis,hashimotothyreoiditisOK.UndwiekanndadieTCMbesserhelfen?BitteumeinekonkreteAntwort.beiverletzungensindmirsehrwohlf?llebekanntindenenschul?rtzemitihrerspritzereihinsichtlichschmerzenundheilunggarnixerreichthaben,einheilpraktikerdiev?lligverzweifeltenpatientenbereitsnacheinersitzungbereitsschmerzfreibekommenhaben.Prooforitdidnthappen.“而是传统中医（还有其他的替代医学）经常被学医人员——这是非常错误的——当做笑话来嘲笑的问题。”OK具体哪里是错误的？中医能做什么？“不能被治疗的疾病有很多：多发性硬化症，银屑病，慢性淋巴细胞性甲状腺炎”OK，中医能怎么治这些病？请具体说说。“在外伤方面，就更多熟知的例子了，有许多西医无法减轻疼痛也治不好的，绝望了病人，在自然疗法医师那坐了一会儿就不疼了。”拿出证据，不然就是没发生过。platablaub?rProoforitdidnthappen....wasisnmitihnenlos?被喷的楼主:拿出证据，不然就没发生过…您（脑子）没事吧？martyfinkSiebehaupten,siebelegen,dasistganznormal!您觉得，您认为，呵呵！*Andreas*Aberfreutmich,dassSiediesenSatzalsAusredegefundenhaben,umaufdiewirklichinteressantenFragennichteingehenzumüssen.Blo?nichtkonkretwerden.WahrePolitikerInnen-TalentetummelnsichdaimForum.不过很高兴你知道拿这句话当借口，就不用回答真正的问题了。仅仅就是因为具体回答不出来。本论坛里真是比比皆是政治家天才啊。platablaub?richschlagevorsielesenwasichgeschriebenhabe.mitkeinemsatzhatteichbehauptettcmw?realsersatzderschulmediinzusehen.nichtsdestotrotzkanndietcmaufeinejahrtausendealtetraditioninsbesondersauchderpflanzenheilkunde,zurückblicken.tcmalleinewirdnieallesheilenk?nnen,schulmedizingenausowenig.dennochhabenbeidebereicheihrest?rkendiesichzumwohledespatientenkombinierenlassen.ichverwehremichnurgegeneineundifferenzierteschulmedizinkannallesheilenmentalit?tdiedanochleidergottesweiteverbreitungfindet.dasistschlichtwegunfug!被喷的楼主:我建议您好好读读我写的。我从没说过传统中医应该取代现代医学。我只是说传统中医，尤其是草药医学，作为一个能延续几千年的医学，应该被重新审视一下。中医自己当然无法治愈所有的疾病，可同样现代医学也不能。但两者各有其擅长领域，应该将两者长处合起来，共同为患者谋福利。我只是反对总说“现代医学可以治愈一切疾病”，可惜这种观念还在继续流传并神化。这绝对是胡闹。OrangutanKlausnochmals,siewiederholenesimmerwieder:ichverwehremichnurgegeneineundifferenzierteschulmedizinkannallesheilenmentalit?tIchauch!NurkommtderSpruchstetsvonalternativerSeite!DieMedizinbehauptetdaseinfachnicht.再说一次，您总是反复强调：“我只是反对总说“现代医学可以治愈一切疾病””我也是！只是这句话就是被替代医学那些人说出来的！现代医学自己从未这样声称过。*Andreas*nichtsdestotrotzkanndietcmaufeinejahrtausendealtetraditioninsbesondersauchderpflanzenheilkunde,zurückblicken.?hm.Nein.TCMisteinProduktMaos.AberselbstwennwirjetztdaswirklicheAntikeWissennehmen,aufdemdieTCMaufbauen:Sowhat?Whatsthepoint?schulmedizingenausowenigSchonalleinedieVerwendungdesWortesSchulmedizinentlarvtSie.habenbeidebereicheihrest?rkendiesichzumwohledespatientenkombinierenlassen.Undichfragewieder:Wiekonkret?Wiesiehstdasaus?diedanochleidergottesweiteverbreitungfindet.WofindetdasVerbreitung?Werbehauptetdaskonkret?“我只是说传统中医，尤其是草药医学，作为一个能延续几千年的医学，应该被重新审视一下。”嗯..不对，中医是毛（统治下）的产物。但是即使现在我们接受这些古代知识，并建立中医：所以呢？有什么意义？“现代医学也不能”（原文用的schulmedizin，学校教的那种医学）只有您一人用“schulmedizin”这词，暴露了吧。“可惜这种观念还在继续流传并神化。”哪在流传？具体是谁说的？TCMwirkttats?chlichzumindestwasichimpers?nlichenUmfeldmitbekommenhabe.geradebeichronischenKrankheitenhabendiewirklicheinigesanE***hrung.unddassageichalseinerderzBvonHom?opathieundsonstigenAlternativmethodennichtsehrvielh?lt.AkkupunkturistinetlichenBereichensogarwissenschaftlichanerkanntunddiechinesischeKr?utertherapieistauchnixanderesalsunserechemischeMedikamente-nurebeninvielenF?llenebenschonenderundbesservertr?glich.中医确实有效至少以我个人的经验来说。中医在慢性病方面的确很有经验。我是说和其他没什么效果的顺势疗法或替代疗法相比较。针灸在很多领域上，甚至是科学领域上都被承认，而且中药治疗和我们吃的化学药品没有什么区别——甚至许多时候，中药是更加温和，更易吸收的。

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